標題: [數位單眼] 詭異的3D星點---有沒有人知道這是怎麼回事？ [打印本頁]
作者:
mack 時間: 2009-11-22 20:22 標題: 詭異的3D星點---有沒有人知道這是怎麼回事？
最近兩次上山用FSQ+5D拍出來的星點都像這樣，看起來像是一堆3D的球體。
整個畫面除了亮星飽和整顆是白色比較像正常星點之外，所有的星點看起來
都像是3D的，只是隨著畫面位置改變，程度不一而已。至少畫面中心點我確
定焦是對的，不知道有沒有人知道這是怎麼一回事？
我想到的可能有三個，但還無法驗證：
1.鏡筒上的一個接環上個月上山時環上的三顆固定螺絲鬆脫，重新鎖時沒鎖好。
2.5D上個月反光鏡送修過，順便也清了CMOS，這過程出了什麼問題。（不過這個可能性很小）
3.光軸歪了（但歪了的星點是長這樣嗎？）
大家幫我出出主意吧！
作者:
HJL 時間: 2009-11-22 20:50
看起來只是單純的焦點不對
作者:
mack 時間: 2009-11-22 20:55
原帖由HJL 於 2009-11-22 20:50 發表
看起來只是單純的焦點不對
看起來的確如此，但我確認過至少在畫面中央的焦是對的。
那張貼圖照片是整張照片中間偏左一點點的原寸裁圖。
作者:
astro182 時間: 2009-11-22 21:08
原帖由 mack 於 2009-11-22 20:55 發表
看起來的確如此，但我確認過至少在畫面中央的焦是對的。
那張貼圖照片是整張照片中間偏左一點點的原寸裁圖。
這現象我也發生過,有幾個可能,
1.單純的對焦點失誤.
2.接環及固定螺絲問題.
3.1+2.
.......
4.真的是5d的問題.
同焦點用40d拍看看吧!
我想再找時間上山試試吧!如果只拍星點,好天時測看看吧.
作者:
winson 時間: 2009-11-22 21:25
原帖由 mack 於 2009-11-22 20:22 發表
最近兩次上山用FSQ+5D拍出來的星點都像這樣，看起來像是一堆3D的球體。
整個畫面除了亮星飽和整顆是白色比較像正常星點之外，所有的星點看起來
都像是3 ...
中心點確定焦是對的?意思是星點為點狀?
如果是那就詭異了.
裝上40D拍一下,在家裡陽台試也可以.
這樣可以確認到底是不是5D的問題.
作者:
mack 時間: 2009-11-22 21:41
中心是用Bahtinov Mask對的焦，還是一張一張拍放大看，調整的焦。
實在想不透... 天氣好再上去試試吧！
作者:
以管窺天 時間: 2009-11-22 21:55
1.確認一下像場迴轉裝置是否有鎖緊
2.放鬆像場迴轉裝置後，把鏡筒扶正再鎖緊像場迴轉裝置，再看看是否能恢復正常
作者:
winson 時間: 2009-11-22 22:05
原帖由 mack 於 2009-11-22 21:41 發表
中心是用Bahtinov Mask對的焦，還是一張一張拍放大看，調整的焦。
實在想不透... 天氣好再上去試試吧！
相機或是鏡筒有"高山症",找時間去治療一下吧.
作者:
arided 時間: 2009-11-23 13:36
另有可能5D CMOS歪了. 用一般鏡頭拍拍看週邊有無失焦.
作者:
chriswu 時間: 2009-11-23 15:17
我覺得是失焦... 再試看看用對焦罩, 試看看吧~ 如果全面性的, 那肯定是失焦了~
作者:
HJL 時間: 2009-11-23 15:51
mack 可否把整張照片波上來?
或者把中央與四個角都波上來?
作者:
mack 時間: 2009-11-23 16:06
上個月上山用40D也有類似情況，所以應該不是相機的問題。
我想到一個可能，很有可能真的只是失焦。上個月之前，我用十字線接到電腦上對焦，
上個月第一次發生這個現象為止，唯一改變的就是對焦方式。我之前說焦是對的，是指用
Bahtinov mask在Live View上(40D)或者用5D邊拍邊在相機的LCD上放大看，但都不及我之
前直接接到電腦上看來得大來得精確，所以很有可能是在相機的LCD上看“像是對到了“
但實際上不夠準。或許下次上山用Bahtinov Mask對好後再用十字線確認，或直接下載上次
林醫師說的Bahtinov Grabber來試了。如果這真是原因，那用Live View判斷Bahinov Mask
的那個星芒是不是對中了，尤其是短焦的鏡筒，可能還是有風險的（這次山上對焦時，不只
我自己看了覺得對到中間）。其實我本來就一直不相信Live View的放大倍率足以應付
天文攝影對焦需求，看來不管是十字線或者Bahtinov，還是乖乖地接到電腦上看比較保險。
To Dr.Lin，回家後PO
作者:
HJL 時間: 2009-11-23 16:16
原帖由 mack 於 2009-11-23 16:06 發表
上個月上山用40D也有類似情況，所以應該不是相機的問題。
我想到一個可能，很有可能真的只是失焦。上個月之前，我用十字線接到電腦上對焦，
上個月第一次發生這個現象為止，唯一改變的就是對焦方式。我之前 ...
Bahtinov Mask 是很準確的對焦方式，尤其是利用亮星，
那個星芒又亮又長，可以很準確判斷。不過最好是配合
電動對焦，尤其是短焦鏡，不然還真的很難用手調。
作者:
mack 時間: 2009-11-23 21:03
左上
左下
右上
右下
作者:
winson 時間: 2009-11-23 22:24
原帖由 HJL 於 2009-11-23 16:16 發表
Bahtinov Mask 是很準確的對焦方式，尤其是利用亮星，
那個星芒又亮又長，可以很準確判斷。不過最好是配合
電動對焦，尤其是短焦鏡，不然還真的很難用手調。
我上次用,兩天的焦點都不一樣,當時我懷疑是SEEING的問題,現在看來可能是對焦有問題.
我買了個百分表來裝,可以精確到0.01mm應該夠了吧?
但要花點時間裝上望遠鏡.
作者:
wisely 時間: 2009-11-23 22:37
我的看法較傾向於你的canon接環有些鬆動
焦距偏差不會有一側是星點光
作者:
wenjehpeng 時間: 2009-11-23 22:40
請阿文用CCD Inspector 檢驗一下 或許會有線索
作者:
HJL 時間: 2009-11-23 22:57
原帖由 wisely 於 2009-11-23 22:37 發表
我的看法較傾向於你的canon接環有些鬆動
焦距偏差不會有一側是星點光
難道是用那個新的黃銅接環，因為重量引起對焦筒些許變形？
作者:
mack 時間: 2009-11-23 23:04
原帖由HJL於 2009-11-23 22:57 發表
難道是用那個新的黃銅接環，因為重量引起對焦筒些許變形？
應該跟新的黃銅wide mount無關，因為上個月發生一樣問題時，我用的是
舊的wide mount...
作者:
以管窺天 時間: 2009-11-23 23:56
我覺得造成這種星點應該是兩個問題所產生的結果
1.光軸歪了
2.加上失焦
為什麼光軸會歪?試著把FSQ-106ED的像場迴轉裝鬆開，然後在鏡筒的後端輕輕的搖搖看，你就不難理解為何光軸會歪掉。
為什麼會失焦?我只能說我用Robofocus對焦通常是對到一個像素誤差以內，我曾鬆羨慕別人的星點總是圓圓的，唯一美中不足的是星點胖胖的，所以我試過對焦不那麼準，我可以得到圓圓的星點，但後來我發現那不是我要的。於是我把以前看過的書重新複習了一下，才發覺CCD晶片的裝置以及光軸都不是十分完美(任何一家製造廠商都一樣，大家可以發揮一下想像力，要把光軸調到10秒角以內是多麼困難的事)，所以多多少少會有一些散光的現像(這是以對焦對到在一個像素誤差以內而言)，要改善這種現像有一個方法，那就是找出你的像機的最完美對焦位置不補償先天上的不足，而這一個完美的對焦點每一台相機與望遠鏡的組合都不一樣。所以我才說我花了兩年的時間才學會對焦!
[ 本帖最後由 以管窺天 於 2009-11-24 00:01 編輯 ]
作者:
winson 時間: 2009-11-24 07:38
原帖由 以管窺天 於 2009-11-23 23:56 發表
我覺得造成這種星點應該是兩個問題所產生的結果
1.光軸歪了
2.加上失焦
為什麼光軸會歪?試著把FSQ-106ED的像場迴轉裝鬆開，然後在鏡筒的後端輕輕的搖搖看，你就不難理解為何光軸會歪掉。
為什麼會失焦?我只 ...
真是吃盡苦頭得到的經驗啊.
作者:
astrochild 時間: 2009-11-24 20:01
光軸歪得真嚴重
作者:
mack 時間: 2009-11-24 21:44
今晚天氣還不錯，所以在陽台架了EM11試了一下。
謎底應該是揭曉了。不是光軸歪，不是接環有問題，也不是相機有問題，
看起來真的就只是Bahtinov Mask的使用不當。
我先用Bahtinov Mask對焦，把影像傳到電腦上看，對到了之後再用十字線
確認。最後再GOTO到雙星團試拍了一下，星點看起來至少是實心飽和的白
點了。所以初步看起來應該就是上面說的原因了。
另外我又試了一下用有Live View的40D用LiveView在相機的LCD上看Bahtinov
星芒，仔細對到肉眼看覺得對後，再換十字線對焦把影像拉到電腦上確認。重覆幾
次之後，我發覺...當然這每個人操作會有些差異，不過基本上，如果是在相機的LCD上
對，Bahtinov Mask比十字線對到焦的機會高一些，如果是拉到電腦上放大，用肉眼
判斷的話，十字線就會變得比Bahtinov好判斷焦對到與否(讓星芒跟相機畫素的X-Y軸
對齊的話，很好用肉眼判斷對到焦否），所以看起來BahtinovMask是會讓對焦容易些，
但如果要嚴謹的話，我想Bahtinov mask對焦，最好還是配合林醫師之前提到的那個
Bahtinov Grabber會比較好。順便一提，有人順利用那個軟體嗎？剛本來想試，但老是
出現錯誤訊息。
To 侯兄：關於FSQ的像場旋轉，我覺得放鬆會偏應該是正常的，重點是鎖緊後
是不是一定會讓像平面垂直光軸，這點我剛也試了一下，鬆了果然會略偏，但鎖緊
後似乎原本對好焦的星點，又會回到合焦，所以看起來應該沒什麼大問題才是。
以上的試驗結果，跟大家分享。
作者:
mack 時間: 2009-11-24 23:07
對了，還是要謝謝所有熱心提供建議及經驗的所有同好！
作者:
HJL 時間: 2009-11-25 08:39
原帖由 mack 於 2009-11-24 21:44 發表
今晚天氣還不錯，所以在陽台架了EM11試了一下。
謎底應該是揭曉了。不是光軸歪，不是接環有問題，也不是相機有問題，
看起來真的就只是Bahtinov Mask的使用不當。
我先用Bahtinov Mask對焦，把影像傳到電 ...
太好了，只要不是器材的問題都好辦！
Bahtinov Mask 真的可以把焦對得很準，但是瓶頸在
判斷中間的星芒真的是在中間，焦長越短，就越不容易
判斷，也越不容易微調。
作者:
winson 時間: 2009-11-25 18:47
原帖由 HJL 於 2009-11-25 08:39 發表
太好了，只要不是器材的問題都好辦！
Bahtinov Mask 真的可以把焦對得很準，但是瓶頸在
判斷中間的星芒真的是在中間，焦長越短，就越不容易
判斷，也越不容易微調。
據屁王李老師說:切割的間隔越寬,星芒越細.
到底是星芒細準還是星芒粗對焦起來比較方便?
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