標題: [其他類別] 請問鬼影的問題 [打印本頁]
作者:
Mikyway 時間: 2010-2-13 15:15 標題: 請問鬼影的問題
用C14+Hyperstar+QHY9+杭澄LRGB濾鏡在自家後院拍了一下馬頭，雖然Hyperstar還沒完全調好，不過已經有它的效果了。
請問一下以下怪怪的影子是鬼影嗎？要如何消除呢？
[ 本帖最後由 Mikyway 於 2010-2-13 15:17 編輯 ]
作者:
HJL 時間: 2010-2-13 18:24
原帖由 Mikyway 於 2010-2-13 15:15 發表
請問一下以下怪怪的影子是鬼影嗎？要如何消除呢？
鬼影是光學系統內部反射的結果
閣下的系統中，那幾片濾鏡的嫌疑很大
先不用濾鏡拍拍看
如果鬼影消失，就是它了
另外，HyperStar 搭配 Celestron 得到的ˊ光學焦比是 f/2
是否可以用濾鏡，尤其是有 f 值限制的干涉濾鏡，要特別研究一下
其實 HyperStar 的網站裡，建議使用 one-shot 彩色像機或者 CCD
不建議使用單色 CCD 加濾鏡
如果拿掉濾鏡還是有鬼影，QHY 像機上面的透明玻璃片就有嫌疑了
不過真的要是這樣，我也不知道該如何解決
作者:
winson 時間: 2010-2-15 22:32
我覺得是筒內反光或接環消光沒做好（希望不是林醫師說的、那樣就麻煩了）、都用黑色絨毛紙貼一便看看會不會好一點。
作者:
HJL 時間: 2010-2-16 18:12
原帖由
winson 於 2010-2-15 22:32 發表
我覺得是筒內反光或接環消光沒做好（希望不是林醫師說的、那樣就麻煩了）、都用黑色絨毛紙貼一�便���看看會不會好一點。
在亮點的的對側 (相對於視野中心點) 有個鬼影
這種鬼影是光學系統中的鏡片互相反射造成的
http://www.optenso.com/optix/ex_ghost.html
而且亮光的入射角越大 (與法線之間的角度越大)，造成反射的機會就越高
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_internal_reflection
看過 HyperStar 的網站，可以知道它是不會造成鬼影的。
因此我認為原始 po 文者使用的濾鏡與 QHY 上面的透明
玻璃片嫌疑很重。
作者:
winson 時間: 2010-2-17 11:24
原帖由 <i>HJL</i> 於 2010-2-16 18:12 發表<br />
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在亮點的的對側 (相對於視野中心點) 有個鬼影<br />
這種鬼影是光學系統中的鏡片互相反射造成的<br />
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<a href="http://www.optenso.com/optix/ex_ghost.html" target="_blank">http://www.optenso.com/optix/ex_ghost.html</a><br />
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而且亮光的入射角越大 (與法線之間的角度越大)，造成反射的機 ...
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我看新疆高興老師用Ｃ14+HyperStar+350D拍攝確實沒有這現象、主要他拍的區域也沒有太亮的星造成鬼影。
但周邊星點非常差、極限星等不高、迫使他放棄用這系統搜尋小行星。
作者:
khchang 時間: 2010-2-18 03:19
首先謝謝 林醫師的指教
幾個問題想先澄清
1. Milkway 兄提到左邊的星點疑似重影的問題(兩個箭頭指反射光影的地方)，應該不是重影 ，而是那邊本來就有那兩顆星，引證the sky6
2. 右邊指濾鏡重影
通常出現在有曲率的鏡片或是未鍍膜的鏡片上，且出現通常以畫面中心為原點 向周圍徑向方向延伸且變大的的亮斑，若有光圈則為光圈的形狀如5角或是六角形，如無光圈則通常為孔徑光欄的形狀 一般為圓形。
若是平面鏡如濾鏡或是CCD內的鏡片，通常應該為同心圓
小弟的濾鏡除了RGBL有作高密度IAD 鍍膜外 同時在另一側也有Board band AR的IAD鍍膜，AR反射率低於1%於可見光區。 Ha OIII SII也是IAD coating，另一面也有UVIR Cut的IAD 鍍膜 可見光區的反射率一樣低於1%
(IAD 離子輔助鍍膜)
QHY9 內共有2片透明片 各面一樣也有鍍AR(一共4面) 反射率也低於3%，如果QHY配的是我們出給QHY的IR Cut濾鏡，則各面反射率一樣低於1%
因此 這樣低的反射率，很難形成TIR(內部全反射)的現象也應該不至於造成如此明顯且明亮的亮斑
此類不規則的形狀，
由於milkway兄的環境除了有一般的市區光害外還有路邊的路燈和車燈
我比較擔心是hyperstar上的螺絲反射，或是其他光學系統內的可反射原造成(邊邊角角)
除此之外，個人實在找不到跟濾鏡有關的成因，還請林醫師多說一些幫小弟解惑解惑，以期讓小弟的產品可以讓大家信服
[ 本帖最後由 khchang 於 2010-2-18 03:29 編輯 ]
作者:
khchang 時間: 2010-2-18 03:52
再多說明一些
上面舉的這個鬼影說明使用的是double gauss lenses 為例
形成原因為負曲率的凹透鏡所反射的光線再經過正曲率的凹透鏡再次反射後透過後面的透鏡組在成像
因此 其所成的像為第一成像的共軛點(光軸的另一側)，且經過2次反射 星光能量甚低 最高不會超過6%，因此也應該不會那麼亮
以上言論若有任何疏漏 也歡迎指正
另在此拜個晚年 祝大家
福虎生風
山上無風
逢朔必晴
虎年行大運
[ 本帖最後由 khchang 於 2010-2-18 04:03 編輯 ]
作者:
HJL 時間: 2010-2-18 08:47
原帖由 khchang 於 2010-2-18 03:19 發表
除此之外，個人實在找不到跟濾鏡有關的成因，還請林醫師多說一些幫小弟解惑解惑，以期讓小弟的產品可以讓大家信服
khchang 兄別緊張（其他的同好也請別過度引伸我的原意 
）
我相信貴公司的濾鏡品質沒有問題
但是再好的產品，都必須遵守物理定律，也因此會有一些限制
對於干涉型濾鏡，這些限制就是光線的入射角與光學系統的 f 值
就像這個網頁裡面，下方那段 "Filters used at an angle or F#" 所描述的那樣:
http://cheshireoptical.com/technical_information.htm
C14 + HyperStar 的系統 f 值為 2，這已經超過許多干涉濾鏡原來的設計
也許這才是出問題的真正原因？
當然真正的原因還是必須拿器材實地測試才抓得到
這裡講的都是根據光學原理所作的猜測
khchang 兄找 mikyway 用 C14 + HyperStar 實地測試一番，就知道答案了
作者:
Mikyway 時間: 2010-2-18 22:56
winson兄說得沒錯，這台C14我用來看火星時，就覺得筒內反光相當明顯
不過一想到要處理這大傢伙...手抖不打緊，還手軟
QHY9接頭是請鐵工廠車的(原廠一個79美元
)，還沒有噴黑漆就馬上裝上去測試，
就一個一個抓了，感謝大家的解惑！
只是說，Hyperstar對光軸的嚴苛度相當高...前一個主人用Hyperstar+350D+V3也是
很棒的星點！(他沒有認真構圖..純測試)...不過Hyperstar還是沒有想像中的糟。
d
作者:
Mikyway 時間: 2010-2-18 23:20
我把各色的濾鏡都讓大家參考一下，其實我也很疑惑有的顏色濾鏡有，有的卻
沒有的現象...
L濾鏡
R濾鏡(有點慘烈...
，馬背右邊(即畫面接近右下方處)反射鏡的遮蔽光影會出現)
G濾鏡
B濾鏡
Hα濾鏡(只曝光150秒明顯不足..)
[ 本帖最後由 Mikyway 於 2010-2-18 23:22 編輯 ]
作者:
wenjehpeng 時間: 2010-2-18 23:23
原帖由
Mikyway 於 2010-2-18 22:56 發表
winson兄說得沒錯，這台C14我用來看火星時，就覺得筒內反光相當明顯
不過一想到要處理這大傢伙...手抖不打緊，還手軟
QHY9接頭是請鐵工廠車的(原廠一個79美元
)，還沒有噴黑漆就馬上裝上去測試 ...
不錯啊
怎麼沒鬼影了
作者:
khchang 時間: 2010-2-18 23:50
MIKYWAY兄
看來光軸好像不正，馬頭正左方的亮星，星點不規則形狀與反射光暈不規則形狀在rgbl都可以看到一樣的形狀，可能需要確認一下
[ 本帖最後由 khchang 於 2010-2-18 23:57 編輯 ]
作者:
khchang 時間: 2010-2-19 00:04
關於右下方不規則反射光的部分
剛剛看了一下 連L在右下方也有不規則的反射光出現，L 鏡 是雙面超寬帶AR 鍍膜，連L也有 我認為光軸應該真的需要確認一下
作者:
Mikyway 時間: 2010-2-19 21:43
其實我最大的疑問，就是:
1、為何Hα濾鏡看來都正常
2、R濾鏡為何很明顯可以看出畫面右方的星點有「反射鏡的遮蔽光影」？
3、G、B濾鏡那兩片像鏟子一樣的光影，還有拖長的星點影像為何那麼明顯？
4、之前在用反射鏡試O3濾鏡時，也同樣發現有反射鏡的遮蔽光影，因而當時覺才會曾問說是不是反射鏡不適合拍窄頻的？
就等天氣好，一個問題一個問題克服了...
不過這一次我倒是確認杭澄的濾鏡是齊焦沒錯，我只用L對了焦，星點的焦距幾乎沒跑掉。
下次會用G2V星把濾鏡的比例算出來作為曝光的參考。
作者:
khchang 時間: 2010-2-20 10:34
其實Ha也有 只是不明顯
可以由左上方和右下方的亮星光暈可以發現
其反射光暈不規則的型態跟上面幾張的都差不多
作者:
HJL 時間: 2010-3-16 12:24
原帖由 Mikyway 於 2010-2-13 15:15 發表
用C14+Hyperstar+QHY9+杭澄LRGB濾鏡在自家後院拍了一下馬頭，雖然Hyperstar還沒完全調好，不過已經有它的效果了。
請問一下以下怪怪的影子是鬼影嗎？要如何消除呢？
據說 QHY8/QHY9 附的 IR 濾鏡容易反光，在網路上找了一下，找到這張：
http://www.iceinspace.com.au/forum/attachment.php?s=541018ccaf188fe998e27d1b1040e364&attachmentid=67801&d=1259349936
器材是 C8 + HyperStar + QHY9
[ 本帖最後由 HJL 於 2010-3-16 12:25 編輯 ]
作者:
khchang 時間: 2010-3-16 12:39
這個問題我跟文益兄討論了很久
其中我個人找到了問題的共通點，C8+Hyperstar 在拍攝亮星區域的時候，都會有這類的不規則光影
不論後面的sensor是使用DSLR (350D modified)或是 cooled CCD
iceinspace的圖是使用C8+Hyperstar，文益兄的也是 也有C11+hyperstar ，我想問題可能是發生在hyperstar上面
如果真的要驗證，再拿一台別的SBIG或其他廠牌的CCD 測測看就知道了
[ 本帖最後由 khchang 於 2010-3-16 12:40 編輯 ]
作者:
winson 時間: 2010-3-16 13:07
以下是新疆高興老師去年6月用C14+Hyperstar+沒改裝Canon350D拍攝的.
因為視野裡沒有太亮的星,沒看到有鬼影.
新疆網路目前還是封鎖中無法取得更多相片.
周邊星看起來點比想像中好.
作者:
khchang 時間: 2010-3-16 14:37
原帖由 khchang 於 2010-3-16 12:39 發表
這個問題我跟文益兄討論了很久
其中我個人找到了問題的共通點，C8+Hyperstar 在拍攝亮星區域的時候，都會有這類的不規則光影
不論後面的sensor是使用DSLR (350D modified)或是 cooled CCD
iceinspace的 ...
這是官方網站上的其中一張，馬頭左下方有雲狀的鬼影
http://www.hyperstarimaging.com/gallery/data/500/HorseheadFinished.jpg
這是下方 我不太確定是鬼影還是雲氣
http://www.hyperstarimaging.com/gallery/data/503/medium/IC4341.jpg
左方
http://www.hyperstarimaging.com/gallery/data/500/medium/P1010828-34sm.jpg
以上照片皆為使用hyperstar 系統所拍
但皆未使用QHY CCD
因此 我覺得應該是hyperstar + Celestron系統的問題
[ 本帖最後由 khchang 於 2010-3-16 14:48 編輯 ]
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