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標題: [鏡筒] F值的的迷失 [打印本頁]

作者: 史考賓 時間: 2010-10-22 23:04 標題: F值的的迷失

剛剛突然想到一個問題想問一下博學的大家

在相機鏡頭若光圈越大,星點越粗;光圈越小,星點越細
那在望遠鏡F值數字越大,星點會不會比較小呢?

我自己的答案是--
望遠鏡F值數字越大,星點不會比較小,不然短焦比的望遠鏡怎能高貴又熱賣

作者: HJL 時間: 2010-10-23 01:12

QUOTE:

原帖由 史考賓 於 2010-10-22 23:04 發表
在相機鏡頭若光圈越大,星點越粗;光圈越小,星點越細
那在望遠鏡F值數字越大,星點會不會比較小呢?
我自己的答案是--
望遠鏡F值數字越大,星點不 ...

相機鏡頭的情況裡，光圈縮小（加大焦比）後，對焦的
Critical Focal Zone (CFZ) 變大了。用通俗的話來講，
就是 "景深" 變大了。因為 f 值變大，點光源聚焦的角度
變小，使得沒有落在焦點上的星點，變得更細小了。
是的，我正在暗示相機鏡頭的對焦機制並不完美。

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm

望遠鏡的情況裡，並無所謂景深的問題，因為對焦機制
比相機鏡頭更精細，加上拍照時都會要求完美對焦。
此時影響星點大小的，是 Airy Disk (繞射環？）的問題。
繞射環大小與焦比成正比，因此長焦比望遠鏡看到的繞射環
比較大（星點較大），短焦比望遠鏡看到的繞射環比較小。

http://en.wikipedia.org/wiki/Airy_disk

所以高橋 Epsilon 180 f/2.8 的星點非常細，TOA130 的星點次之，
SCT f/10 的星點都很肥大。

[ 本帖最後由 HJL 於 2010-10-23 01:16 編輯 ]

作者: scottlee 時間: 2010-10-23 11:43

其實這個問題又可以分為:
(1)星點在底片上的大小:以多少個micro meter表示，以及
(2)星點大小代表的角度:以多少角秒表示

就林醫師舉的例子來說好了:假設:E-180的最小星點直徑20micron，約相當於7.2角秒
toa130的最小星點直徑30micron，約相當於5.4角秒
若論星點的細緻度與好看程度: e-180(20<30)
若論解析度: toa130(5.4<7.2)
我猜，sct-8的解析度會更好

討論這個問題最好的中文書應該是課本啦，(P143-146)，可以去看一下

另外望遠鏡高不高貴不只跟星點細緻度或解析度有關，還有很多其他因素，例如:對焦座剛性好不好?鏡筒圓不圓?
鏡片材料?就"拍星星"而言，能出問題的因素真的很多，能盡量減少拍星星出錯因素的鏡筒很貴就不足為奇了

作者: HJL 時間: 2010-10-23 12:36

QUOTE:

原帖由 scottlee 於 2010-10-23 11:43 發表
就"拍星星"而言，能出問題的因素真的很多，能盡量減少拍星星出錯因素的鏡筒很貴就不足為奇了

其實最常出問題的，還是拍照者本身啦，起碼我自己就是這樣

對焦不準，不是對焦座爛，而是自己沒有耐心好好對
導星不準，不是導星鏡爛，而是沒有把導星鏡鎖緊
星點不圓，不是鏡子爛，而是自己沒把光軸調好

赤道儀鬆動，不是高橋的錯，是我開車顛得太兇了...

總之我都習慣反省自己，看看是哪個環節沒有做好，我很少把過錯推給器材

[ 本帖最後由 HJL 於 2010-10-23 12:37 編輯 ]

作者: justin 時間: 2010-10-23 13:09

小弟有另一個疑問

F值應與鏡頭口徑有關連
但就相機鏡頭而言
如sigma有口徑77mm的50mm f1.4
但canon原廠才58mm
nikon是52mm

那同樣是f1.4
為何Sigma要做到77mm
有何特殊意義

換個角度說
若有兩隻一樣是f4的望遠鏡
一隻口徑100mm
一隻口徑120mm
假使鏡片的光學素質相近
那120mm這隻有何優勢

謝謝

[ 本帖最後由 justin 於 2010-10-23 13:11 編輯 ]

作者: HJL 時間: 2010-10-23 13:20

QUOTE:

原帖由 justin 於 2010-10-23 13:09 發表
那同樣是f1.4
為何Sigma要做到77mm
有何特殊意義

50mm f/1.4 的鏡頭，口徑只有 35.7mm
因為 50mm/35.7mm = 1.4

你舉例的 77mm, 58mm 等，都不是真正的口徑，而是濾鏡大小。
往鏡頭裡面看，真正透光的部份，沒有濾鏡這麼大。

作者: 蔡逸龍 時間: 2010-10-23 14:19

QUOTE:

原帖由 justin 於 2010-10-23 13:09 發表
小弟有另一個疑問

那同樣是f1.4
為何Sigma要做到77mm
有何特殊意義

週邊減光與成像, "有機會"做到比較好

作者: justin 時間: 2010-10-23 16:58

QUOTE:

原帖由 HJL 於 2010-10-23 13:20 發表

50mm f/1.4 的鏡頭，口徑只有 35.7mm
因為 50mm/35.7mm = 1.4

你舉例的 77mm, 58mm 等，都不是真正的口徑，而是濾鏡大小。
往鏡頭裡面看，真正透光的部份，沒有濾鏡這麼大。

好像不是這樣

請參考國外Dpreview的圖片
很明顯的
sigma 50mm f1.4的第一片鏡片大非常的多
這也是小弟不解的地方

http://a.img-dpreview.com/lensreviews/sigma_50_1p4_c16/Images/four50s.jpg

作者: wenjehpeng 時間: 2010-10-23 17:50

很有趣的問題我想大概是這樣
HJL講的沒錯77mm, 58mm 等，都不是真正的成焦口徑
sigma 50mm f1.4鏡片數很多有最大的口徑是77mm亦有口徑是35.7mm
50mm f1.4指的是其焦距是從這口徑35.7mm鏡片算起有50mm
77mm是修正像場用焦距不從這算起

作者: justin 時間: 2010-10-23 18:02

QUOTE:

原帖由 wenjehpeng 於 2010-10-23 17:50 發表
很有趣的問題我想大概是這樣
HJL講的沒錯77mm, 58mm 等，都不是真正的成焦口徑
sigma 50mm f1.4鏡片數很多有最大的口徑是77mm亦有口徑是35.7mm
50mm f1.4指的是其焦距是從這口徑35.7mm鏡片算起有50mm
77m ...

大概瞭解了

不過小弟還是有另一問題
若前面的鏡組是做為修正像場之用
那我們常講的口徑大小
似乎就變成沒有絕對的意義
只有"相對"的意義

套到望遠鏡也會出現如此奇特的現像嗎

sigma 50mm f1.4這隻
倒有點跌破大家的眼鏡
副廠鏡賣的比原廠鏡還來的貴

作者: HJL 時間: 2010-10-23 18:05

QUOTE:

那篇 dpreview 的文章裡面有提到，這麼大的濾鏡設計，是為了
消除周邊減光。

只用到鏡頭中央部位成像，畫質也會改善吧，有點像是縮小光圈？
蔡逸龍兄說得沒錯，這種設計目的在消除周邊減光與改善畫質。

外觀的口徑大小都是假象，光圈全開時，鏡頭內的最大孔徑，才是有效口徑。
其實同一篇文章的另外一張照片，顯示從鏡頭一端看過去的樣子，很清楚
內部透光部份，比外面的 "口徑" 小很多。不然 Sigma 大可把這顆鏡頭
標成 50mm F1.0 來賣。

題外話：古時候 Canon 有岀過 50mm F1.0 的鏡頭，不知道有誰用過？

作者: justin 時間: 2010-10-23 18:16

也是沒錯的

記得網路上的照片
50mm f1.0這顆
或是85mm f1.2L
最後一片鏡片真是好大的

sigma這隻鏡頭的設計
的確讓小弟的觀念混亂了許久

[ 本帖最後由 justin 於 2010-10-23 18:18 編輯 ]

作者: rogerrao 時間: 2010-10-23 18:53

Sigma 50 F1.4這支從正面看

http://a.imagehost.org/0056/IMG_1139.jpg

http://i.imagehost.org/0750/IMG_1133.jpg

[ 本帖最後由 rogerrao 於 2010-10-23 18:57 編輯 ]

作者: justin 時間: 2010-10-23 19:16

感謝炫大提供圖片
很清楚的
這鏡小弟沒玩過
所以搞不太清楚就是

作者: 史考賓 時間: 2010-10-23 19:55

果然都是大師,謝謝大家詳盡解惑,
課本常翻,但都是公式,就跳過,有看也没懂,
經大家一解釋再配合課本就清楚了.

但還有個問題,
加了減焦鏡,F值數字變小,它的透光率真的增加嗎? 解析度也就下降嗎?

為什麼一個Reducer不能搭配各種望遠鏡?

作者: mack 時間: 2010-10-24 17:09

QUOTE:

原帖由HJL於 2010-10-23 18:05 發表

題外話：古時候 Canon 有岀過 50mm F1.0 的鏡頭，不知道有誰用過？ ...

不只F1.0,Canon還出過一支F0.95的。我沒用過，那我覺得那應該如本樓的
標題的成份很高吧？

作者: scottlee 時間: 2010-10-25 08:24

加了減焦鏡,F值數字變小,它的透光率真的增加嗎? 解析度也就下降嗎?
-->進光量跟口徑有關，口徑不變，進光量不變。
-->F值變小:焦長變小，放大率變小，同樣的光線投影在更小的面積上，單位面積的光線多，對瀰漫狀的拍攝對象而言會比較亮

為什麼一個Reducer不能搭配各種望遠鏡
-->輪胎也不能到處裝不是嗎?

作者: 史考賓 時間: 2010-10-25 20:37

QUOTE:

原帖由 scottlee 於 2010-10-25 08:24 發表

-->進光量跟口徑有關，口徑不變，進光量不變。
-->F值變小:焦長變小，放大率變小，同樣的光線投影在更小的面積上，單位面積的光線多，對瀰漫狀的拍攝對象而言會比較亮

為什麼一個Reducer ...

謝謝李老師的解釋,真貼切

因為現處於停看聽的階段,想法總是比較多又奇怪,謝謝大家

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