標題: [數位單眼] 7月底的作業
祐祐
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發表於 2011-8-4 16:06 
125.231.35.68
感謝ALOHA兄

我沒有標準值,不過我有幸運數字,那就是iso 1600 單張8分鐘,用了這個數值,儀器會乖乖的天氣會很穩定
這大半年上山的天氣很差,好像可以歸咎於沒用幸運數值的關係


scottlee
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發表於 2011-8-4 17:14 
210.243.38.253
我下班再研究看看,目前能想到的原因
(1)頭兩張調好後,我有將亮度飽和度向下調,感覺比較乾,或許因此會有雜訊高的感覺
(2)單張太少,才7~8張,或許在dss疊合時會因為疊合計算方法不同而多殘留雜訊(目前light 用中位數[email=kappa@#$%]kappa@#$%[/email]忘記了),想請教aloha:light的疊合你有何看法?張數多少,有無dither你的疊合計算法有何不同?
(3)....想不到了
不過我不會猜是iso或曝光時間,iso高會讓亮的地方爆掉,(dynamic range變小)不會讓暗的地方雜訊高
曝光時間....短一點,讓張數多一點,作dither會不會好一點?應該試一下


無頭像
ALOHA
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發表於 2011-8-4 17:35 
140.109.177.127
dither一定比較好,這一點無庸置疑。

DSS裡的light我通常只用average,
張數夠多(10以上)的話才會用kappa-sigma clip
median我從來都不用。

dark裡的頭"Dark Optimization"我通常會勾,
如果dark的溫度略有不同,這個功能可以多少補償一點回來。

或許第一件事是檢查DSS處理過後的單張影像跟疊好的影像是否有所不同。
如果疊9張,雜訊應該比單張弱3倍。


無頭像
蔡逸龍
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發表於 2011-8-4 21:57 
117.19.209.199


QUOTE:
原帖由 ALOHA 於 2011-8-4 17:35 發表

DSS裡的light我通常只用average,
張數夠多(10以上)的話才會用kappa-sigma clip
median我從來都不用。

喔, 這一定要來問個清楚了, 我的認知是 :
1. 2張取average, 3張(含)以上median, 十幾張以上(DSS內建議好像是>14)可以用kappa-sigma clip(標準差=2 loop=3~5).
這樣能有效減少一些不必要干擾源(如飛機, 人造衛星, 流星..)
2. 張數很多時, avearge趨近於median

張數3~10, 為何不用median, 是因為做drizzle之故嗎? 選drizzle的話, 我也是都用average

[ 本帖最後由 蔡逸龍 於 2011-8-4 21:58 編輯 ]


scottlee
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發表於 2011-8-4 22:10 
220.136.229.200
我這次用median來處理
(1)ngc6559:應該有好一點








(2)pelican 上半身,下半身羞於見人:處理的早期靠看出比median kappa clipping好,但是後來處理得比較鹹濕,雜訊好像比較多,研究一下吧



scottlee
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發表於 2011-8-4 22:18 
220.136.229.200
張數3~10, 為何不用median, 是因為做drizzle之故嗎? 選drizzle的話, 我也是都用average

其實該用median,會用median kappa是因為.....它看起來比單純median眩,其實我沒有認真研究兩者的區別,
但在張數少的時候,我是遵循類似於你的原則:
(1)2~5張:average
(2)6-10張:median(kappa)
(3)天空狀況好:用average
(4)有查覺突發狀況(人造衛星、車燈、閃電等)就用median(kappa),
不過median跟median kappa顯然只是名字像,骨子裡不一樣,研究完再說,謝謝提供意見


HJL
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發表於 2011-8-4 22:27 
220.130.133.193


QUOTE:
原帖由 蔡逸龍 於 2011-8-4 21:57 發表
1. 2張取average, 3張(含)以上median, 十幾張以上(DSS內建議好像是>14)可以用kappa-sigma clip(標準差=2 loop=3~5).
這樣能有效減少一些不必要干擾源(如飛機 ...

無論張數多少,如果分布是常態,average 在統計上都能得到最好的 S/N。所以,如果沒有
出現離群值(outlier),像是飛機,飛碟,人造衛星等,我都用 average。

一旦出現 outlier,average 就會被影響而失真,尤其是樣本數(張數)不多時,影響會很明顯。
此時用 median 才是個好選擇。

沒有離群值,且資料是常態分布時,張數越多,median 就會越接近 average。因此,如果拍了
100 張,每張都沒有人造衛星或者飛碟出現,用 median 或者 average 差別不大。

Sigma Clip - Average 則兼顧好的 S/N 與捨棄離群值二個優點,但是前提是樣本數(張數)要夠
多。


HJL
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發表於 2011-8-4 23:05 
220.130.133.193


QUOTE:
原帖由 祐祐 於 2011-8-4 15:06 發表
看來我用iso 800拍10分鐘是太保守了,下次要恢復用iso 1600來拍了

http://www.clarkvision.com/artic ... dex.html#unity_gain

只有 5D, 5D2 的 unity gain 是在 ISO 1600,其他的 EOS 相機
都沒這麼高,多半位於 ISO 1000 ~ 1300 之間。

除了 5D 或者 5D2,其他相機把 ISO 設定在 1600 就超過了相機的 unity gain,
除了降低動態(亮部容易過曝),其實好處不多。

450D 的 ISO 設定在 800 或者 1000 附近,會比較合理。

[ 本帖最後由 HJL 於 2011-8-4 23:13 編輯 ]


無頭像
justin
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發表於 2011-8-4 23:29 
59.115.52.34
各位討論的很詳盡
讓我們這些新手可學習更佳的影像處理方式
請繼續囉

[ 本帖最後由 justin 於 2011-8-4 23:33 編輯 ]


無頭像
ALOHA
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發表於 2011-8-5 09:15 
140.109.177.127
林醫師回答了大部份的問題,以下是兩個小修正。

不論張數多寡,average永遠比median有更好的S/N,而且好的程度是一定值。
所以我幾乎從來不用median。如果要去掉outlier,就用average配合sigma clipping。
在我能想像得到的情況裡,median只有在張數少,又要去掉outlier時才有用。
但即使是這樣。我也寧可先進photoshop把人造衛星等東西從單張曝光中抹掉,
再進DSS把所有曝光用average疊起來。
只是,這招對Bayer drizzle不管用,就連sigma clipping都不能與Bayer drizzle並用,這我不知道該怎麼辦。

另一是unity gain。
我從來沒真正搞懂這東西的意義。
在一般情況下,一個讓我看了四五年還搞不懂的東西,它是nonsense的機會很大,
不過,Roger贏得我夠多的尊敬,這邊讓我先假設是我自己太笨。
即使假設Roger是對的,他自己有寫,unity gain主要影響的是high light,暗部品質仍然要看讀出雜訊。
對大部份的機種來說,從ISO800到ISO1600,讀出雜訊仍是下降的,
所以除非對亮部有所顧慮,使用ISO1600對很暗的天體仍然有利。
而包括5D2在內,一但ISO高於1600,讀出雜訊便不再下降,這時使用更高的ISO就沒有任何意義了。


scottlee
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發表於 2011-8-5 10:11 
210.243.38.253
進photoshop改過的東西dss不是不接受嗎?還是只要檔案格式存正確就okay?


無頭像
ALOHA
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發表於 2011-8-5 10:45 
140.109.177.127
說錯了,我是Photoshop改過之後進Registar疊。


無頭像
蔡逸龍
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發表於 2011-8-5 12:24 
172.27.1.109
很好的討論, 我喜歡


scottlee
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發表於 2011-8-5 12:38 
210.243.38.253
我對iso的看法:看了很多人的理論,結論是450d iso開800"平均"最好,但我的經驗是:開1600對暗部最好,至於亮部嗎...只要不過曝就okay,所以
(1)200 f/5 牛頓:iso1600曝15分鐘(拍很亮的東西例如M42我會減少曝光時間)
(2)400 /2.8鏡頭:iso1600曝3分鐘(不導星)或iso400曝15分鐘(導星)
請教各位曝光的習慣如何?

對啊,這種討論很健康的啊,應該多討論討論,也感謝各位回應


HJL
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QUOTE:
原帖由 scottlee 於 2011-8-5 12:38 發表
請教各位曝光的習慣如何?

在 5D2 上,我最常用 ISO 800。1600 偶爾用,特別是在物體
比較暗,周圍沒有亮星時。

不過就算用 ISO 800,很多暗的物體,原來以為拉不出來,後來都
拉出來了。

曝光時間則落在 5min ~ 15min 之間,看 LCD 顯示的 histogram
山峰位置調整。我習慣把山峰放在 10% ~ 20% 之間。